Téléchargement et droits d'auteur - Entre partage et hypocrisie ?

Je ne crois pas trop à l'argument "historique", surtout pour des choses aussi insignifiantes historiquement que quelques mauvais jeux vidéos.
Il n'y a pas d'intérêt historique à conserver de mauvaises oeuvres comme les jeux Barbies Bidule, etc.

A la marge, pourquoi ne pas simplement faire confiance aux amateurs de Barbies, pour conserver ces jeux-là ?

Parce qu'historiquement ces mauvais jeux desservent le support, la console, ils "l'encombrent" historiquement.
Ils altèrent son histoire.

C'est un peu comme si aujourd'hui on conservait les 20 Minutes au prétexte de servir l'Histoire.
Non, conserver des informations parcellaires voire orientées d'un journal insignifiant n'a aucun intérêt historique.


Je crois qu'on est là dans la complétude, dans l'obsession de tout posséder, encore une fois.

Merci.

Ouais_supère a écrit:

C'est un peu comme si aujourd'hui on conservait les 20 Minutes au prétexte de servir l'Histoire.
Non, conserver des informations parcellaires voire orientées d'un journal insignifiant n'a aucun intérêt historique.

Je crois qu'on est là dans la complétude, dans l'obsession de tout posséder, encore une fois.

Totalement d'accord c'est une obsession de complétude, mais c'est le but même de la démarche, avec l'exhaustivité comme fin en soi. Il faut penser plus grand.
Sache que la BNF conserve les 20 Minutes, dès qu'un truc est édité à plus de 100 exemplaires ils en achètent un. Le fait d'avoir une info orientée, parcellaire ou même erronée est une info en soi, et personne ne peut savoir ce qui sera utile dans le futur donc par sécurité tout est sauvegardé. Comme le jeu de merde devient indispensable dans une démarche d'exhaustivité.
Lorsque des archéologues ont découvert des graffitis sur les murs de Pompéi ils ont sauté au plafond, c'était une fenêtre sur une civilisation et un angle inédit. Des graffitis sans valeur et des déchets sont devenus la meilleure source d'information sur le quotidien d'une époque.
Après effectivement je ne pense pas que dans 1000 ans les CD gravés de MimiZed seront encore exploitables.

Ouais_supère a écrit:

C'est un peu comme si aujourd'hui on conservait les 20 Minutes au prétexte de servir l'Histoire.
Non, conserver des informations parcellaires voire orientées d'un journal insignifiant n'a aucun intérêt historique.


Je crois qu'on est là dans la complétude, dans l'obsession de tout posséder, encore une fois.

C'est marrant que tu évoques les journaux, car je choppe également (en triant cette fois) de vieux journaux informatique et autres magazines...

J'aime le terme "archivage" lu plus haut car j'ai travaillé 7 ans aux archives de ma ville (numériser, quoter, ranger le tout dans d'énormes s/sols) Y'a peut-être une déformation professionnelle....

L'obsession de tout posséder? Oui, mais uniquement dans un domaine qui me touche... et concernant les isos, de nos jours il vaut mieux faire le tri après (même si je grave à la volée car mon disque dur est pas super grand non plus...)

MimiZed a écrit:

J'aime le terme "archivage" lu plus haut car j'ai travaillé 7 ans aux archives de ma ville (numériser, quoter, ranger le tout dans d'énormes s/sols) Y'a peut-être une déformation professionnelle....

L'obsession de tout posséder? Oui, mais uniquement dans un domaine qui me touche...

Cherche pas plus loin, c'est ça.

Moi par hobby j'ai passé 3 ans à chercher, trier, scanner, ranger des comics... et maintenant je vais ouvrir mon propre magasin. Même les trucs de merde ont une valeur à mes yeux, ça me permet de naviguer entre les époques et les titres plus efficacement, la connaissance n'a pas de prix.

The Blurg a écrit:

Après effectivement je ne pense pas que dans 1000 ans les CD gravés de MimiZed seront encore exploitables.

Je ne sais pas... déjà, faut éviter de prendre le premier prix et investir un minimum dans la conservation justement.... pour mon cas, des tiroirs suspendus pour les conserver au noir et au sec...

C'est pour ça que je me prends pas vraiment pour un leecher absolu... J'mets les moyens pour conserver tout ça proprement (sans parler des consoles (j'peux pas blairer les émus) et autres accessoires permettant de faire tourner un jeu sans bouziller la console... j'ai vu des méthodes de swap... j'ai failli pleurer...))

J'ai édité pendant ta réponse, enfin t'inquiète je te rejoins.
Mais oui pour les autres ont est des extra-terrestres.
Mais je m'en tape.

C'est dingue comme ça dérape toujours de la même façon les discussions entre MimiZed et Feel o_O

Citation :

je sais qu'avoir trop de jeux nuit aux jeux, on ne sait plus à quoi jouer et on n'a plus envie de rien.

C'est mon opinion aussi.
J'trouve ça bête d'avoir plein de jeux, pour pas y jouer ou d'avoir des jeux de daubes même si c'est en gravé.
J'préfère avoir moins de jeux, mais que des jeux qui me plaisent et auxquels je vais jouer. Après en tant que chineur, j'trouve qu'on savoure pas un jeu de la même façon, quand on a galéré pour le trouver, ou l'avoir eu au moins cher possible, que quand on a juste eu à le télécharger.
Et puis-qu’à la base c'est pour pirater les jeux PS1, c'est vraiment une console sur laquelle les jeux  ne valent plus grand chose et on peut facilement se faire une collec' de bons jeux "originaux" pour pas très cher. Par exemple des jeux comme Crash Team Racing, FFVII ou Metal Gear Solid se trouve sur Ebay pour 20€ pièce, ce qui n'est pas excessif par rapport à certains jeux sur d'autres supports, et je parle pas des jeux moins côtés qu'on trouve pour moins de 10€.

Sinon cette forme de piratage me gêne pas trop à partir du moment ou c'est exclusivement sur une console qui n'est plus en vente depuis longtemps, et dans la mesure ou le jeu téléchargé est soit très dur à trouver ou à un prix excessif (ça va souvent de paire).

Lupo a écrit:

C'est dingue comme ça dérape toujours de la même façon les discussions entre MimiZed et Feel o_O

Et encore... faut nous voir en vrai avec l'ami H (quand il est pas occupé à ne pas revisser des consoles...) et des parties de Worms mythique...

The Blurg a écrit:

Ouais_supère a écrit:

C'est un peu comme si aujourd'hui on conservait les 20 Minutes au prétexte de servir l'Histoire.
Non, conserver des informations parcellaires voire orientées d'un journal insignifiant n'a aucun intérêt historique.

Je crois qu'on est là dans la complétude, dans l'obsession de tout posséder, encore une fois.

Totalement d'accord c'est une obsession de complétude, mais c'est le but même de la démarche, avec l'exhaustivité comme fin en soi. Il faut penser plus grand.
Sache que la BNF conserve les 20 Minutes, dès qu'un truc est édité à plus de 100 exemplaires ils en achètent un. Le fait d'avoir une info orientée, parcellaire ou même erronée est une info en soi, et personne ne peut savoir ce qui sera utile dans le futur donc par sécurité tout est sauvegardé.

1984. On est en plein dedans.

MimiZed a écrit:

C'est marrant que tu évoques les journaux, car je choppe également (en triant cette fois) de vieux journaux informatique et autres magazines...

En fait, t'es un hoarder, le genre de mec qui ramasse tous les mugs dans Fallout et qui passe 150 heures de jeu à se trainer avec un backpack à 950 pour rien jeter...

The Blurg a écrit:

la connaissance n'a pas de prix.

Ouais enfin bon, là on parle de conserver et consulter du code d'un jeu Barbie ou Dora sur PS1, on parle pas de l'intégrale de Kirby en dehors de chez Marvel et DC...

MimiZed a écrit:

C'est pour ça que je me prends pas vraiment pour un leecher absolu... J'mets les moyens pour conserver tout ça proprement

Ça je trouve ça ouf... dépenser de l'argent pour du piratage... Le concept me dépasse, et en tant qu'auteur, forcément, j'ai du mal à comprendre le cheminement respectueux de la démarche.

Lupo a écrit:

C'est dingue comme ça dérape toujours de la même façon les discussions entre MimiZed et Feel o_O

Mais non, faut pas dire ça. C'est juste que j'ai raison et qu'il a tort, que j'accepte de l'admettre, mais pas lui.

MimiZed a écrit:

Et encore... faut nous voir en vrai avec l'ami H (quand il est pas occupé à ne pas revisser des consoles...) et des parties de Worms mythique...

Par exemple, oui

Bon je vais faire la technique Feelesque du multi-quote multi-casse :  

Feel a écrit:

The Blurg a écrit:

20 Minutes, dès qu'un truc est édité à plus de 100 exemplaires ils en achètent un. Le fait d'avoir une info orientée, parcellaire ou même erronée est une info en soi, et personne ne peut savoir ce qui sera utile dans le futur donc par sécurité tout est sauvegardé.

1984. On est en plein dedans.

Je vois que tu fais exprès de ne pas noter l'exemple des graffitis de Pompéi, tu ne prends que ce qui sert ton propos. Et sauvegarder les infos inexactes et les preuves de censures d'une époque ne signifie pas les accepter, au contraire. La Culture ne peut pas se permettre d'effacer ce qui est faux, sous risque de le reproduire.

Feel a écrit:

MimiZed a écrit:

C'est marrant que tu évoques les journaux, car je choppe également (en triant cette fois) de vieux journaux informatique et autres magazines...

En fait, t'es un hoarder, le genre de mec qui ramasse tous les mugs dans Fallout et qui passe 150 heures de jeu à se trainer avec un backpack à 950 pour rien jeter...

On n'a jamais assez de céramique dans Fallout 4.  

Feel a écrit:

The Blurg a écrit:

la connaissance n'a pas de prix.

Ouais enfin bon, là on parle de conserver et consulter du code d'un jeu Barbie ou Dora sur PS1, on parle pas de l'intégrale de Kirby en dehors de chez Marvel et DC...

T'es un historien? Toute production a une valeur, que ce soit par ses développeurs, sa technique, son impact et même son absence d'impact pour les jeux de merde. Des jeux de merde sur Nes ont eu des voix digitalisées de malade en avance sur leur temps alors qu'on était en présence de trucs honteux, je pense aux Bible Games de chez Wisdom Trees avec Bibble Buffet, à moins de jouer à cette merde personne ne peut le savoir mais encore faut-il mettre la main dessus. A partir du moment où le Jeu Vidéo est reconnu comme une culture il doit être considéré comme tel et tout mérite d'être conservé : pour étudier son évolution, sa technologie, sa médiocrité, ses réussites... Demain on retrouve une bite dessinée par Leonard De Vinci on la conserve dans un coffre-fort.
Et on a parlé de déformation professionnelle aussi, donc moi ça m'intéresse de connaitre tout les crossovers Scooby-Doo / Batman avec toutes les variant covers, même si on sait tous que c'est daubique.

Feel a écrit:

MimiZed a écrit:

C'est pour ça que je me prends pas vraiment pour un leecher absolu... J'mets les moyens pour conserver tout ça proprement

Ça je trouve ça ouf... dépenser de l'argent pour du piratage... Le concept me dépasse, et en tant qu'auteur, forcément, j'ai du mal à comprendre le cheminement respectueux de la démarche.

C'est pour ça qu'on te l'explique.
Je défends la position d'archiviste de MimiZed parce que je le comprends même si je ne pirate pas, mais là c'est un débat philosophique plus qu'un débat sur le piratage.

Je suis pas d'accord avec le besoin de sauvegarder TOUT, y compris le pire. Je crois en l'art, pas en la surconsommation. Créer sans réelle pulsion artistique, ça ne m'intéresse pas et je trouve ça insultant.

Ça me dérange qu'on puisse se retrouver prisonnier d'une passion. Vraiment. Je l'ai été un temps, plus jamais ça. Les "je suis obligé de l'acheter, je kiffe la série", c'est quelque chose que j'ai trop dit, trop fait. et du coup, le "J'aime cette console alors je veux TOUS LES JEUX sortis dessus, même les merdes auxquelles je toucherai jamais", c'est pareil. Voir pire. Maintenant ça m'agace profondément et ça me fait grincer des dents. Je consomme encore beaucoup, mais je me soigne. Aujourd'hui, je ne consomme plus que ce que je kiffe vraiment. Et je ne comprends pas du tout qu'on achète pour acheter, ça me dépasse.
Alors je ne suis sans doute pas tolérant, mais je m'en branle, c'est ma façon de penser et elle devrait être aussi respectable que celle d'un autre, tolérante ou pas.

C'est nul le multi-quote ! Ça revient à se focaliser sur un point précis sans prendre en compte l'idée générale, surtout qu'un quote c'est facile de le sortir de son contexte :p

Et pour te répondre H, tout à fait que nous l'avons tous fais, mais c'était une époque et un contexte différent. Mais c'est pas pour ça que je continue à le faire alors que je pourrais facilement en avoir les moyens, ça ne m'intéresse plus depuis longtemps.

Pour en revenir au propos d'archiviste, l'idée d'archiver du "fake", de la copie, ça m'interpelle quand même un peu. C'est pas mieux de conserver l'original ?

Lupo a écrit:

C'est nul le multi-quote !

Lupo a écrit:

Ça revient à se focaliser sur un point précis

Lupo a écrit:

sans prendre en compte l'idée générale,

Lupo a écrit:

surtout qu'un quote c'est facile de le sortir de son contexte :p

N'importe quoi... :p

Lupo a écrit:

Pour en revenir au propos d'archiviste, l'idée d'archiver du "fake", de la copie, ça m'interpelle quand même un peu. C'est pas mieux de conserver l'original ?

Voilà.

Mr H a écrit:

Un mec de goût : "Je vois que tu fais exprès de ne pas noter l'exemple des graffitis de Pompéi, tu ne prends que ce qui sert ton propos. "

Je vois que tu as très bien compris la manière dont Feel fonctionne.

Le respect, ça passe aussi par quoter correctement les gens.
Quand au fait de servir mon propos, ça n'est pas ça, simplement je ne rebondis que sur certains passages, c'est tout. Je n'ai pas envie/besoin de tout décortiquer quand quelqu'un écrit quelque chose. Les graffitis de Pompeï et Barbie aventure équestre, si pour vous c'est la même forme d'art, tant mieux pour vous, mais effectivement on va pas se comprendre.

Mr H a écrit:

D'un dictateur qui s’imagine pacifiste : "Ça me dérange qu'on puisse se retrouver prisonnier d'une passion."
Bha le souci, c'est que je vois pas Mimized prisonnier de sa passion, il utilise du temps, c'est un fait mais si il aime le faire de son temps libre ?

Du temps qu'il ne peut mettre à profit pour autre chose.
Encore une fois, si pour vous ce n'est pas être prisonnier, c'est bien, c'est votre point de vue. Mais toute sa démarche a un coût, aussi bien en matière d'argent qu'en matière de temps. Du temps qu'il ne reverra jamais. Temps que je suis moi-même en train de perdre ici pour défendre mon point de vue, qui n'est jamais que le mien et que toi précisément, par simple désir de contradiction, tu vas t'atteler à tenter de démonter.
Et pas envie de jouer à ça tous les jours.

Mr H a écrit:

D'un dictateur qui s’imagine pacifiste : "C'est quoi l'intérêt d'un fullset téléchargé ? Parce que l'intérêt d'un fullset physique, je peux le comprendre, c'est le désir de chercher les pièces les plus difficiles, et même si je trouve ça naze, je peux comprendre."

D'un dictateur qui s’imagine pacifiste "Ça me dérange qu'on puisse se retrouver prisonnier d'une passion. Vraiment. Je l'ai été un temps, plus jamais ça. Les "je suis obligé de l'acheter, je kiffe la série", c'est quelque chose que j'ai trop dit, trop fait. et du coup, le "J'aime cette console alors je veux TOUS LES JEUX sortis dessus, même les merdes auxquelles je toucherai jamais", c'est pareil. Voir pire. Maintenant ça m'agace profondément et ça me fait grincer des dents."

Bon, va falloir savoir, tu comprends et tu trouves ça naze ou ça t'agaces profondément et ça te fait grincer des dents ?

Parce que c'est pas compatible ? On ne peut pas comprendre sans adhérer ?

Je comprends qu'on mange de la viande, ça m'empêche pas que ça me saoule profondément que les gens le fassent sans se poser de questions. Je vois pas ce que t'as essayé de faire là, mais visiblement ça n'a pas trop fonctionné.

Lupo a écrit:

C'est pas mieux de conserver l'original ?

Mais évidemment que oui!

Mais si tu vas au bout de ta passion, faut prévoir minimum une pièce de 100m² et être pété de thunes pour tout récupérer. Je fais avec ce que j'ai.

En même temps, le coté déplombage, le fait (à l'époque) de balancer des commandes sous mIRC juste pour se retrouver en queue, aller te coucher et constater que l'objet de ton désir est sur ton dd quand tu te lève, c'était juste magique.

Et dans le monde numérique, qu'est ce qu'un original? un cd noir avec une boite et un bootleg? Pour la boite et ses notices, je comprends parfaitement, mais un original (qui n'est pas un à la base car copié à la base en 1 million d'ex à partir d'un master) que tu le clone sur un cd vierge... y'a aucune différence.

Par contre, j'aurais tendance à la faire quand je copiais du spectrum, là on pouvait vraiment parler de copie dans la mesure ou :

- les k7 s'usaient
- être au taquet sur les aiguës sinon ça passe pas
- et surtout éviter d'habiter au dessus d'un métro sinon c'est niqué.

MimiZed a écrit:

quand je copiais du spectrum, là on pouvait vraiment parler de copie dans la mesure ou :

- les k7 s'usaient
- être au taquet sur les aiguës sinon ça passe pas
- et surtout éviter d'habiter au dessus d'un métro sinon c'est niqué.

Voilà, ça c'est intéressant, le coup du métro. C'est de ça qu'il faut que tu nous parles !

Pour faire court : graver c'est mal, mais c'est pratique, mais globalement ce n'est pas le sujet.
Le problème est le trip sur l'exhaustivité.
Puisque cette réflexion sur la production jeu vidéo s'adapte à toutes les productions (artistiques comme techniques) on va reformuler ça en sujet de philo :
En partant du principe que c'est techniquement possible doit-on tout sauvegarder?

- Non, certains trucs de merde méritent d'être oubliés et on gagnera du temps.
- Oui, même des déchets (les graffitis de Pompéi qui disent qu'au bordel de la grosse Lucienne on y taille des pipes comme personne, Barbie Aventure Equestre PS1, Mein Kampf...) ont une valeur et un impact culturels.
-Qui sommes-nous pour faire le tri? Autant tout prendre comme ça on est tranquille, plutôt que de perdre des trucs qui auraient pu permettre dans le futur d'éviter de recommencer les mêmes conneries.
Donc oui, y aura du déchet, mais après j'ai envie de dire ça regarde les archivistes.

Feel a écrit:

MimiZed a écrit:

quand je copiais du spectrum, là on pouvait vraiment parler de copie dans la mesure ou :

- les k7 s'usaient
- être au taquet sur les aiguës sinon ça passe pas
- et surtout éviter d'habiter au dessus d'un métro sinon c'est niqué.

Voilà, ça c'est intéressant, le coup du métro. C'est de ça qu'il faut que tu nous parles !

Pourquoi? j’écrivais que d'la merde jusqu'ici?

En gros, AUCUNE vibration pendant la copie d'un soft spectrum.

C'est de la provoc' de mettre Barbie et Mein Kampf au même niveau ? Non parce qu'historiquement c'est quand même pas les mêmes enjeux...

Et croire qu'aujourd'hui on conserve tout, c'est d'une douce naïveté. Si on fait l'impasse sur des éléments historiques clé et que tout le monde s'en fout, est-il vraiment grave d'oublier une ou deux itérations de jeux Barbie ?

T'as du oublier de quoter. Mein Kampf, c'est pas moi.

On a posté en même temps. Je parlais à Blurg.

Évidemment que non je ne mets pas Barbie et Mein Kampf au même niveau, ce sont juste deux exemples de bouses produites par la société humaine dans des registres différents, et Dieu sait si nous sommes prolifiques dans ce domaine. Il n'y avait là aucune volonté de polémiquer ou provoquer, juste de pointer du doigt ce qui ne devrait pas exister.

Après je suis fasciné par ce travail d'archivage global, mais je ne te demande pas d'y adhérer. C'est juste que nous avons une vision différente du délire que vous et c'est pas grave, mais je vais quand même prendre le temps de développer pour les 3 masos qui prendront le temps de me lire.
Prenons le cas de la BNF qui illustre bien la problématique de la conservation globale (la Bibliothèque Nationale de France pour ceux qui ne suivent pas) : son rôle est de conserver toutes les productions papier françaises (dès que plus de 100 exemplaires ont été édités), mais aussi les productions musicales et cinématographiques, et de photographier régulièrement TOUT l'internet .fr.
C'est un travail de titan, mais aussi un travail sans fin qui a évolué avec les technologies. Des copies sur bande ou microfilm, puis LaserDisc, CD, MiniDisc, DVD, Blu-Ray, et après avoir travaillé avec des master sur verre ils s'apprêtent actuellement à graver en 3D dans du cristal. Techniquement c'est un travail de pointe et on se retrouve devant les holocubes de Star Wars, je trouve ça passionnant!
Oui pour certains cette tâche peut paraître naïve ou futile étant donné que beaucoup de choses sont oubliées, censurées, se détériorent, ont déjà été perdues ou oubliées... mais ça n'en reste pas moins noble et primordial. La conservation coûte cher, produit peu, est parfois incomprise ou difficile à justifier, mais au même titre que les musées elle ne doit jamais être négligée, on ne fera jamais assez mais il faut quand même perséverer.
Après en ce qui concerne la sélection de ce qui sera sauvegardé il y a déjà une sélection territoriale évidente, impossible d'archiver le monde entier tout seul alors on se concentre sur la production française, mais l'objectif de base reste l'exhaustivité dans la mesure du possible. Alors si les acteurs se permettaient de faire le tri non seulement ils perdraient un temps précieux mais surtout la démarche serait totalement invalidée. Ce n'est clairement pas leur rôle, mais celui des professeurs et étudiants qui défricheront les informations pour des applications immédiates, ou des chercheurs et historiens qui les analyseront dans le futur sous des angles nouveaux pour en tirer des enseignements. Évidemment là où ça devient touchy c'est de savoir faire la part des choses entre les fausses infos d'un torchon comme 20 minutes et le contexte historique, mais ça c'est justement le travail d'un historien et c'est un autre débat.

Et donc pour revenir au point de départ (on est parti loin je te l'accorde) : oui cela peut être perçu comme une perte de temps de graver un jeu Barbie mes couilles pour le ranger et ne jamais y jouer, mais je comprends totalement. Sans ces mirifiques daubes le catalogue n'est pas complet et l'archiviste intérieur de MimiZed n'est pas satisfait, mais ça c'est son problème.