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Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Dim 31 Jan - 15:48
OMG c'est d'un pathétique...
j'ai pas trop compris le but de la première vidéo, tu regardes 20s et t'as qu'une envie c'est de zapper tellement c'est naze.
Dis H t'as une technique pour trouver des trucs craignos comme ça ? Parce que même en tapant "vidéo pourrie" dans un moteur de recherche tu tombes pas sur des trucs comme ça...
Feel Super Canard
Messages : 1721 Date d'inscription : 17/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Dim 31 Jan - 16:22
Sur la première vidéo, elle lit des commentaires que les gens lui ont laissé. Tu vois le niveau effarant de haine et de bêtise gratuite, ça fait flipper.
Mr H Botcheur orthographique
Messages : 818 Date d'inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Dim 31 Jan - 17:47
J'ai des gamins dans un placard qui sont H24 sur le net pour me trouver ce genres de choses.
H
Mr H Botcheur orthographique
Messages : 818 Date d'inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Mar 2 Fév - 16:22
Tient, ma meuf vient de signer chez SG, je suis content pour elle mais d'un autre côté mais les mongoliens qui lui tournent autours vont augmenter. Ca va me saouler sévère je le sens. Puis ce qui me gave, c'est ce côté institutionnel de la marque, tout est, à présent, codifié, ça en est effarent. Les modèles deviennent des objets et pire que tout, sont la propriété exclusive de la marque. Dwam l'explique très bien :
Spoiler:
Dwam a écrit:
The question goes around a lot lately - as well as the other question I didn’t answer for months. Did you stop shooting for Suicidegirls ? And how has SG changed your life ?
How has it changed my life ?
It made me a product.
I’d be weird to not acknowledge how many changes SG brought about in my personal and professional life. SG was a starting point for my work as a photographer. It gave me some nice new impulses, it connected me with models, and gave me opportunities to shoot a lot and improve my work. It opened up a whole web of new meetings, friends and lovers, some of them literally life-changing. It allowed me to network globally, travel internationally, and laid the groundwork for my tattoo work as well. I can only be grateful about everything it brought me in terms of changes and happy encounters.
But there is also a huge downside, and that is a tough one that took me years to word properly. That huge nude-internet-world crushed down my naive feminist ideals, my sex positive views, and my gender activism ; and the whole process was extremely slow, and pernicious.
Whereas I grew up quite far from the pervasive image culture and the brainwashing medias, I eventually stepped into it later, in my twenties. I’ve been lucky enough as a child, being solitary, educated and quite protected. I never opened a magazine. I didn’t care about fashion. I didn’t watch tv much, and definitely stopped after 12. I wasn’t in a teenage posse, or within a group of friends whose influences and trends shape your tastes too. I didn’t care about people or judgements. Even though I was not immune (who could escape all the media ?), I was, as much as I could be, remote from imagery. I immersed myself in books, and books don’t pollute your eyes the same way images do.
But then, the internet. Oh how I loved the internet ! It offered me all the stimulation and possibilities I was craving. But it also infused me with the visual culture that had been elusive for so long. Maybe it didn’t affect my views so badly, because at least I was already a grown-up, with a bit more distance and perspective ; but let’s face it, it damaged me anyway. It shaped my eye and my mind, precisely when I thought I was studying it and trying to fight it - the same way it shaped us all. Unfortunately, with SG, I worked deep within that world. By learning to analyze images and feedback, stats, comments and ratings of popularity, by the very act of learning and using those tricks myself, I’d been tricked as well. How sad it is to see that, simply by studying how to impress and influence, I HAVE BEEN influenced.
I can see and feel now how my tastes have changed, how they’ve been oriented and formatted. How I’ve been taught how to react, what to like, what to fantasize about, how to identify, how to present myself, and how to see and appreciate one sort of aesthetic instead of another. And unfortunately, once it sinks in, it’s so hard to deconstruct. I wonder if it’s possible, even. That’s the hard pill to swallow : you may be conscious of it, you may fight, you may identify how you’ve been conditioned - but you are, still.
I joined SG because I sincerely wanted to show that a non-gender-stereotyped queer woman, raggedy-clothed, punk and raw as I identified, was sexy, confident, and beautiful too, with no need nor desire to fit the standards. I wanted to show another kind of beauty that doesn’t look like the feminine, soft, cookie-cutter stereotype we are expected to be, and I because I had a lot of creative ideas to showcase and stories to tell. I was very passionate about body-positivity, and about seeking out some different, positive, non-heteronormative portrayals of sexuality. I was eager to show the world how diverse, rich, and interesting, how human were the women around me.
However, where am I now ? The sneaky poison of these beauty standards had sunk into me while I looked away. I became narcissistic and self-conscious. Maybe I was the only woman on earth not interested in appearances, but I really wasn’t. Then for the sake of the pictures, little queer me learnt to make myself up, changed the way I dress, the way I walk and carry myself, and I slid closer to the stereotypical feminine part of the spectrum. Oh, not in a day. Not at once. Slowly. Step by step. I set out many boundaries. I started considering myself as a sexualized creature. I attracted creepers. I objectified myself. I enjoyed it a lot sometimes, I hated it, most of the time. I was deeply involved in that world, and it changed me, not in the good way I expected. Of course, change is a natural process of maturation. I didn’t expect to grow up and stay the same forever. But I’d rather stick to my ethics.
For me, being portrayed that way, and above all, working to portray women in such over-sexualized, standardized representations as I did on SG, has had disastrous effects. I’m aware every individual will have a different experience, and a large spectrum of feelings about it, but still, hyper-sexualization can harm girls’ self-esteem very badly - in a toxic and sly way. It harms men’s valuation of women as well. We live in a society that teaches us self-hate and body-negativity. Thanks to internalized misogyny, and centuries of patriarchal stereotypes belittling and dehumanizing women, it mostly targets the female body.
-“If the body is evil, and the woman is that body, then the woman is evil." (Susan Bordo).
It’s always too present, too large, too desirable, not desirable enough, too sexual, too much of this or that, not enough this or that. We are overwhelmed by double standards, with ugly religious hints of puritanism and asceticism, despising flesh and demonizing the body -therefore, demonizing women. What’s left for us, to learn to love and accept this despicable body ?
The sexualization trap. There it is, then, the more-or-less conscious objectification. It’s very tricky. Most of the women here will retort that posing nude is definitely a boost for the ego and the self-esteem and could certainly lead some of them to a better body acceptance - and they are right. The feedback and support from people here can be very, very helpful. And appreciable. But as is often the case on women’s issues, it’s a double-edged sword : it also makes us used to being seen solely (or, mainly) as sexual objects. We become accustomed to thinking of our body like an extension of the self -not the self - or like a product, a machine working for, or against us. Not just « us » as whole. So, between body-hate and hyper-sexualization, it’s hard to find a path within the mess. Heads we lose, tails they win.
Again, it’s not wrong to be objectified, sometimes, and there is nothing wrong in enjoying the fact that we are desirable. Strangely, as I stop shooting for SG, I stepped into slightly less-soft-but-more-ethical porn shooting and filming, and it again brought up new issues for me, and more reflections about the way we focus on sexuality. I’m all for exploring sexuality, self, and fantasies ; I’m all for questioning around about taboos, societal norms, and sex stereotypes ; but still, I’m very careful and critical against constant, overwhelming, hyper-sexualization - especially since it targets almost exclusively women. The problem, as always, is in the amount and frequency, and in being reduced toonly a sex object, not a entire person any longer. You don’t consider someone a whole person when you’ve been offered an assortment of appetizing body parts. And that what’s the site is doing. Showing a fancy menu of fresh meat, over and over. I used to be ok with that, because I felt there was a certain balance - the blogs, the promotion of the girls’ interests or hobbies or jobs or creations, etc - the whole « boobs and brains » thingie ; and the lively groups. I always paid close attention to the way the site was promoted, and the way they promoted the models. I appreciated how, even if I know it was a clever branding, the girls were introduced with smart quotes, insights of life irl, seemingly quite in control with the pictures, showcased and respected as strong persons and empowered personalities in a beautiful envelope. I knew it was advertising, but at least it was advertising I could agree with. I’m still paying attention to the outside promotion of the site, and now it sickens me. What I see now are softened porn blurbs, cute brainless little baits to make you forget as much as possible that you are looking at real people.
I’m not pointing fingers, nor saying a simplistic « boohoo, bad site, evil people”. It’s not SG only - it’s the entire structure, the system that goes with it, the people participating, the whole culture of insidious consensual objectification. We are all part of it. But I don’t want to be an active part of it any longer.
I hoped to change the way we see women and eroticism. I didn’t. I failed. For years I’ve been told on SG, with the nicest intentions : « it’s great you are here, I like your vision" - but it was useless. My "vision" was only the rare happy occurrence where a super popular model allowed me to work on something a bit more creative for once ; or when I bent my work and ethics enough to meet the usual standards desired here. I feel shaping my work and directing my « visions » to keep it viable and purchasable has damaged my integrity, my work habits, and my art. As soon as I started following, or worse, suggesting - more or less consciously- what would ”work better for the site”, it stopped being feminist and progressive. Because ”working better for the site” really just means ”working better to maintain ideal beauty standards so we can make some money here.”
We say to err is human, and I suppose you need to actually make the mistake to understand it truly. I chose the typical patriarchal bargain of sexualization. I thought I would infiltrate the system and work to subvert it from inside. In a way, in small ways, I did, hopefully. I’m doing it right now. I chose to use my appearance, and then, grab the attention I gained to speak out. “Here are my tits ! Oh, now I have your interest ? Great. Stay focused, and let’s talk about feminism, respect, and gender issues.” I’ve been blogging carefully for years, trying to share and question as much as possible - that was my way to bargain with the uneasy feelings, the un-feminist aspects of being a part of SG.
There are always lots of shades in an issue, lots of nuances, depending on the context. In the context of my queer early-twenties, posing nude was a good, liberating idea, sex-positive, a good self-affirmation about the norm’s stereotypes. In the current context of my thirties, with the knowledge, the realizations, the experiences and the reflexions I have accumulated, it’s a hollow mockery.
However, there are no small gestures. Everything counts and can have a big impact. And it starts with ourselves.
Therefore, I can now answer the question I’ve been asked a lot these last months : no, I do not shoot for SG anymore - I actually stopped more than a year ago. I do not recruit, promote, or advocate for something I don’t support any longer.
I wish I was still a very young person who could pose just for fun, for the pleasure, for the sake of it, without questioning and chastising myself too much. I wish I could only focus, as I did for years, on the positive aspects of SG, and keep a carefree attitude about the impact of my actions. That would be easy, and comfortable. But the cons exceeded the pros, and I’m not that person anymore. I can’t play mindlessly with the images, the objectification, I can’t go on being that little pawn in hyper-sexualization game, without feeling like a traitor, a liar, and a part in everything I’m trying to fight.
I don’t want to be a product any longer. I don’t want to portray people as products. I see people. Human beings in all their complexity. I’m in the process of recovering - my eyes, my thoughts, my artwork, my person. I’m sorting out and fighting sneaky habits, I’m trying again to escape narrow, suffocating standards sunk pretty far down in.
It’s gonna be a long and difficult process.
Meanwhile, I wish to thank deeply a handful of lovely souls, inspiring and helpful friends, amazing to be around. P_mod, Spleen, Opale, Cherry, Annalee, Nemesis, Key, Sinnah, Ortie, Phoenix, Lavonne, Temper, Charlie, GoGo, Albertine, Benten, Erika Moen, who all inspired this reflection, and all the others I didn’t name - you know <3
H
Feel Super Canard
Messages : 1721 Date d'inscription : 17/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Mar 2 Fév - 16:31
C'est bien ce qu'elle dit, et je comprends vraiment pas qu'on veuille aujourd'hui être SG, bosser dans le charme, ou le porn. Vraiment pas. Et j'ai bossé dans le porn. Elle a une vision cohérente, qui finit par toucher les personnes avec une certaine sensibilité qui bossent là-dedans. Elle a raison quand elle dit que ça prend du temps, que la transformation est insidieuse, que petit à petit tu perds tes repères, ta conception de la morale, et la cohérence avec ce que tu es, intrinsèquement. Elle a su en sortir et se retrouver. C'est admirable. Mieux encore, elle a eu le courage d'en parler.
Et elle écrit très bien anglais. Ça me donne envie qu'elle me tatoue, tiens. Un beau tattoo par une belle personne
Mr H Botcheur orthographique
Messages : 818 Date d'inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Mar 2 Fév - 17:05
L'argent, la pop' qui te ramène du trafic pour tes comptes de réseaux pour ensuite de faire du fric avec du placement de produit etc etc. La possibilité de faire plus facilement des projets photos avec des personnes talentueuses.
Elle n'est pas la seule à en parler, c'est juste que tu t'intéresses pas au truc, puis elle est féministe engagé. Du coup, j'imagine que cela à influencé pas mal de ses choix. Ensuite, je ne suis pas dans sa tête, donc je ne vais pas parler à sa place.
Je sais juste qu'elle est très gentille, j'ai un peu papoté avec elle par le passé.
H
Feel Super Canard
Messages : 1721 Date d'inscription : 17/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Mar 2 Fév - 17:22
L'argent... Quel monde bien triste.
Mr H Botcheur orthographique
Messages : 818 Date d'inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Mar 2 Fév - 18:31
Putain la mort.
H
Mr H Botcheur orthographique
Messages : 818 Date d'inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Mer 3 Fév - 15:06
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Mer 3 Fév - 18:06
J'ai regardé la vidéo de dénonciation du harcèlement, elle est très bien. Malheureusement, elle ne représente pas forcément la vie réelle, celle où tu peux aussi te faire défoncer par une bande de lascars parce que t'as voulu protéger une nana. Alors bien évidemment, t'as fait ce que t'avais à faire, mais c'est, je pense un des trucs qui dissuade beaucoup de monde d'aider : la peur des représailles.
Et c'est malheureusement une triste réalité. C'est horrible de vivre dans cette angoisse de l'impunité de la racaille dans laquelle nous a plongé notre gouvernement (qu'il soit de gauche ou de droite, d'ailleurs) depuis des années. Tant que la racaille aura l'impunité, tant qu'on laissera les media -quels qu'ils soient- faire la promo de l'irrespect et de l'absence de valeurs, tout ça continuera d'arriver. La culture du viol, comme elle est communément appelée, fait partie intégrante d'une culture d'irrespect et d'abandon de valeurs. Un truc plus général encore, tout aussi flippant et tout aussi inacceptable.
Tous les tocards qui harcèlent ne sont pas des violeurs en devenir, mais tous devraient apprendre le respect. D'une façon ou d'une autre.
Feel Super Canard
Messages : 1721 Date d'inscription : 17/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Jeu 4 Fév - 19:00
"Dis papa, c'était comment, les années 80, en vrai ?" "Heu..."
Mr H Botcheur orthographique
Messages : 818 Date d'inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Ven 5 Fév - 11:06
Le mec est quand même capable de causer de ses lunettes pendant 7 minutes tout en étant insultant. Dire que cette sous race est trentenaire.
H
Lupo Canidé misanthrope
Messages : 1216 Date d'inscription : 20/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Sam 6 Fév - 9:46
Mr H a écrit:
Le mec est quand même capable de causer de ses lunettes pendant 7 minutes
C'est une forme de talent ça, qui sert à rien certes. C'est juste un peu dommage d'être talentueux dans la connerie.
Petite BD sur Star Wars, (léger spoil si vous avez pas vu l'épisode VII) J'adore ce genre d'humour et ces jeux de mots.
Spoiler:
Mr H Botcheur orthographique
Messages : 818 Date d'inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Sam 6 Fév - 11:06
Je dois être idiot mais je n'ai pas saisi la première blague avec "Si".
Autrement, une idée de programme pour virer tous mes programmes dont je n'ai plus utilité sur mon PC ?
H
Lupo Canidé misanthrope
Messages : 1216 Date d'inscription : 20/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Sam 6 Fév - 14:23
Mr H a écrit:
Je dois être idiot mais je n'ai pas saisi la première blague avec "Si".
le mec lui demande "nom" pour noter le nom de son fils, et Han croit qu'il lui répond "non" à son affirmation précédente.
Pour désinstaller tes programmes, peut être ccleaner, je ne sais plus si il le fait.
Feel Super Canard
Messages : 1721 Date d'inscription : 17/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Sam 6 Fév - 16:17
Reformatage.
Mr H Botcheur orthographique
Messages : 818 Date d'inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Sam 6 Fév - 22:00
Ahhhhhhhhhhh, putain je suis trop un triz... C'était trop simple en fait.
J'ai CCleanr déjà, il le fait pas, j'aimerai juste que l'on me dise : "ça tu n’utilises pas, tu peux virer."
H
Feel Super Canard
Messages : 1721 Date d'inscription : 17/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Sam 6 Fév - 22:06
Demande à Michel.
Mr H Botcheur orthographique
Messages : 818 Date d'inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Dim 7 Fév - 15:08
J'suis ptdr, ça a plus de dix ans, mais tellement dans l'air du temps.
Mr H Botcheur orthographique
Messages : 818 Date d'inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Mar 9 Fév - 16:31
Tient, je viens d'insulter ton pote Lupo.
H
Lupo Canidé misanthrope
Messages : 1216 Date d'inscription : 20/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Mar 9 Fév - 21:55
Je plaisante, le prends pas mal Plus sérieusement, je ne comprends pas. Que tu n'aimes pas Benzaie, le JDG, (ou beaucoup de gens rattachés au monde du jeu vidéo :p) peut être compréhensible, chacun ses goûts après tout. Mais moi quand j'aime pas quelqu'un je ne vais pas tenter de dialoguer avec lui ou de le cotoyer, ça ne peut pas bien finir, c'est de la prise de tête et se compliquer la vie pour pas grand chose. Je ne vais même pas essayer d'avoir un lien quelconque avec lui, mais comment t'en es arrivé à être sur Facebook avec quelqu'un que tu peux pas blairer. Faut savoir ignorer certaines choses et passer à côté, tu te fais du mal, la vie peut être déjà bien assez stressante comme ça sans s'en rajouter.
Mr H Botcheur orthographique
Messages : 818 Date d'inscription : 18/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Mer 10 Fév - 10:53
Je vais pas mal le prendre et pour tout t'expliquer, j'ai un proche qui fait le rapprochement avec le JDG depuis un article où est mise en cause un youtubeur français qui plagie un autre qui doit être ricain. Je dépose juste, l'excuse du, moi, c'est en français et pas anglais, donc c'est totalement différent. Excuse de ses débuts où il prétextait "Que si l'AVGN m'avait copié personne n'aurait gueulé". Facile pour s’approprier quelque chose, 'fin bon.
Puis, trou duc boy se la ramène avec la gorge rempli de foutre du JDG et balance de merde en boite. Personnellement, je n'ai pas cherché à lui parler, je donnais simplement raison à un proche, rien de plus, rien de moins. Puis je n'ai pas à avoir du respect pour des tocards du genres, notamment lorsque ces derniers utilisent les mêmes ficelles sexistes que Julien Chieze pour faire de la lisibilité. Live avec Jessie Volt (porn star) histoire de passer de 15K à 100K et j'en passe.
La mort.
H
Feel Super Canard
Messages : 1721 Date d'inscription : 17/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Jeu 11 Fév - 11:52
Je suis amoureux.
Lupo Canidé misanthrope
Messages : 1216 Date d'inscription : 20/08/2015
Sujet: Re: [FLOOD] Y'a pu d'papier ! Jeu 11 Fév - 12:15
La classe, elle déchire grave la donzelle, y a pas photos elle maîtrise sa technique.
Après vu que c'est la doublure de Rey dans Star Wars 7, ça serait génial de la voir marave l'autre tronche de cake comme ça :p
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